Žaizdos. Kamieno ir šakų žaizdų priežiūra

Antžeminės dalies formavimas: genėjimas, žaizdų tvarkymas, vielavimas ir pan.
Vartotojo avataras
Kaštonas
Pranešimai: 1019
Užsiregistravo: 2012 Rgs 04, 19:24

Re: Žaizdos. Kamieno ir šakų žaizdų priežiūra

Standartinė Kaštonas » 2014 Spa 18, 12:06

Didesnė laja bet kokiu atveju lems greitesnį kaliaus augimą, o stipri viršutinė šaka tai ir lemia. Kuo daugiau leisime medeliui augti, tuo greičiau tos žaizdos trauksis. Manyčiau, kad ši taisyklė tikrai tinka visiems medžiams.

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3316
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Žaizdos. Kamieno ir šakų žaizdų priežiūra

Standartinė Kėnis » 2014 Spa 19, 06:12

Į ką norėjau atkreipti dėmesį, kad žiūrint žmogaus akimis ir bandant viską paaiškinti taip, lyg medis elgtųsi sąmoningai, mano nuotraukoje uosis "elgiasi" labai strategiškai. Iš jaunos šakelės, kuri pretenduoja toliau tapti stiebu, kalius apauginėja žaizdą tarsi kokiu dangteliu. Daugiau kaliaus viršutinėje dalyje - stipresnė jungtis. Na, bet medis smegenų neturi ir strategijų nekuria. Ir taip vyksta tiesiog todėl, kad toje vietoje atiteka daugiau asimiliatų. Žinoma, kuo stipresnė viršuje esanti laja (arba apačioje šaknynas - auksinai/citokininai), tuo žaizdos gijimas greitesnis.

O va kodėl taip nėra, kai žaizda yra tiesiog ant kamieno? Juk visos maisto medžiagos žaizdą traukiančiam kaliui atiteka iš viršaus. Bet tada kalius auga vienodo storio iš visų pusių, nors maitinimas iš viršūnės.

O ir tokiu atveju, kai yra viršūninė šaka, kai kurios rūšys (kadagiai), kiek pastebėjau, vis tiek kalių augina vienodą. Gal kadagiams tai įtakoja spygliuočių turima tinklinė indų sistema?

Vartotojo avataras
Kaštonas
Pranešimai: 1019
Užsiregistravo: 2012 Rgs 04, 19:24

Re: Žaizdos. Kamieno ir šakų žaizdų priežiūra

Standartinė Kaštonas » 2014 Spa 19, 17:18

Tikra įdomi prielaida. Faktas, kad su lapuočiais menkas kaliaus augimo skirtumas yra, bet dėl spygliuočių privertei mane susimąstyti. Manyčiau, kad tai tikrai gali lemti skirtingos vandens indų sistemos. Juk ir šari ant spygliuočių kamienų apauginėja praktiškai vienodu greičiu. Skirtumas būna tik tuo atveju, jei žaizda padaryti itin arti gyvos šakos. Ar ir čia ką nors praleidžiu?

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3316
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Žaizdos. Kamieno ir šakų žaizdų priežiūra

Standartinė Kėnis » 2014 Spa 19, 21:46

Būna visokių išimčių, bet net ir prie gyvos šakos atidengta mediena nesitraukia spygliuočiuose taip pastebimai greičiau. Matyt maisto medžiagos spėja pasiskirstyti tolygiau.

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3316
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Žaizdos. Kamieno ir šakų žaizdų priežiūra

Standartinė Kėnis » 2014 Spa 25, 21:44

Analogiškas uosio pavyzdžiui skroblo variantas. Tik čia virš žaizdos - visas kamienas. Šiaip toks žaizdos traukimas skroblams nėra labai būdingas. Jų kalius auga daugiau mažiau vienodo storio sluoksniu aplink visą žaizdą. O čia štai viršutinėje kamieno dalyje jis gerokai storesnis.
skroblo zaizda.jpg

Na, organinės maisto medžiagos atiteka kamienu iš viršaus, tai lyg ir viskas logiška.

Vartotojo avataras
Kaštonas
Pranešimai: 1019
Užsiregistravo: 2012 Rgs 04, 19:24

Re: Žaizdos. Kamieno ir šakų žaizdų priežiūra

Standartinė Kaštonas » 2014 Spa 26, 19:02

Be to, tai naudinga ir pačiam medeliui. Žaizda kuri stipriau traukiasi iš apačios į viršų tampa labiau pažeidžiama, nes joje labiau užsilaiko drėgmė. O šiuo atveju kaliui augant iš viršaus į apačią žaizda traukaisi taip, kad nėra kur drėgmei užsilaikyti. Žodžiu, tai tik privalumas.

Vartotojo avataras
Skirpstas
Pranešimai: 1422
Užsiregistravo: 2012 Rgp 29, 10:24
Vardas: Nerijus
Miestas: Vilnius

Re: Žaizdos. Kamieno ir šakų žaizdų priežiūra

Standartinė Skirpstas » 2014 Spa 26, 23:17

Kažkaip nesu nepamenu, kad būčiau matęs, kad kalius būtų augęs iš apačios. Kaštone, gal turi kokių vaizdinių pavyzdžių?

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3316
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Žaizdos. Kamieno ir šakų žaizdų priežiūra

Standartinė Kėnis » 2014 Spa 27, 08:50

Kaštonas rašė:...Žaizda kuri stipriau traukiasi iš apačios į viršų tampa labiau pažeidžiama, nes joje labiau užsilaiko drėgmė...
Labai geras pastebėjimas. Ir ne tik drėgmė. Jei kalius storėtų labiau apačioje, susidarytų lyg kišenė ir drėgmei, ir patogenų sporoms užsilaikyti. Pvz., kokio grybelio spora ten gali ramiai įsitvirtinti ir esant didesnei drėgmei greičiau sudygt. Kai nuo žaizdos vanduo kai kuo žąsies nuteka, tada ir užsitvirtint sunkiau, ir sąlygos prastesnės nes sausesnės.

Vartotojo avataras
Kaštonas
Pranešimai: 1019
Užsiregistravo: 2012 Rgs 04, 19:24

Re: Žaizdos. Kamieno ir šakų žaizdų priežiūra

Standartinė Kaštonas » 2014 Spa 27, 09:15

Skirpstai, čia tiesiog buvo toks pamąstymas dėl žaidų gijimo. Kažko konkretaus galvoje neturėjau.

Bet pamąstymams taip pat viena mintis. Žaizdos gyja nuo viršaus į apačia dėl organinių maisto medžiagų keliavimo iš viršaus į apačią. Bet jeigu žaizda atsiranda medelio viršūnėje ir virš jos yra tik viena dar nestipri šakelė, o po žaizda likusi medžio laja, tai ar vyktų tas pats procesas?

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3316
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Žaizdos. Kamieno ir šakų žaizdų priežiūra

Standartinė Kėnis » 2014 Spa 27, 11:15

Teoriškai taip. Didžioji maisto medžiagų dalis atitekės iš tos silpnos šakos, žaizdai bus sunkiau.

Todėl, kad ir su skroblais, kiek jau diskutavom, visada rekomendavau (jei tai, žinoma, būtų įmanoma) viršūninį pjūvį daryt nuo vienos šoninės šakos iki kitos, žemiau esančios. Tada būtų optimaliausias variantas, nes žaizda gautų maisto iš abiejų pusių (iš viršaus, žinoma, daugiau). O palikti kelmai, kokius mes dažniausiai nupjaunam, juk negyja, o tiesiog uždžiūva.

Vartotojo avataras
Giedrius
Pranešimai: 393
Užsiregistravo: 2013 Geg 16, 18:37
Vardas: Giedrius

Re: Žaizdos. Kamieno ir šakų žaizdų priežiūra

Standartinė Giedrius » 2014 Spa 31, 20:44

Maniškiams skroblams teks tvarkyti viršutines žaizdas, mąstau kada tinkamiausias metas būtų, spėju pavasarį?

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3316
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Žaizdos. Kamieno ir šakų žaizdų priežiūra

Standartinė Kėnis » 2014 Spa 31, 21:08

Kažkaip ant žiemos sujudimas su norais tvarkyt :) Aš irgi jau galvoju, ką čia dabar patvarkius. Bet, žinoma, geriau atidėt šį reikalą pavasariui. Metai vis tiek prarasti jų gijimui, jei kokia liko netvarkyta. Tai koks skirtumas - per žiemą vis tiek ne ką tepriaugs. Nors jei nebus gerai sumigę, tai gali bandyt gydytis iš vidinių resursų. O tas gal irgi nelabai gerai.

Tik va, nieko nežinau, kaip ten su skroblu sula. Turi jie stiprų pavasarinį sulčių tekėjimą, ar ne?

Vartotojo avataras
Giedrius
Pranešimai: 393
Užsiregistravo: 2013 Geg 16, 18:37
Vardas: Giedrius

Re: Žaizdos. Kamieno ir šakų žaizdų priežiūra

Standartinė Giedrius » 2014 Spa 31, 21:21

Na čia nebuvo svarstoma ar dabar tvarkyt, greičiau netiesioginis klausimas ar jau ateinantis pavasaris tam tiktų :)

Vartotojo avataras
Skirpstas
Pranešimai: 1422
Užsiregistravo: 2012 Rgp 29, 10:24
Vardas: Nerijus
Miestas: Vilnius

Re: Žaizdos. Kamieno ir šakų žaizdų priežiūra

Standartinė Skirpstas » 2014 Spa 31, 22:33

Kuo anksčiau pradėsi žaizdų tvarkymą, tuo jos greičiau galės sugyti ir apaugti taip, kad jų nebesimatys, tad tikrai siūlau tuo užsiimti šį pavasarį.
Dėl paprastojo skroblo sulos tekėjimo, deja nieko pasakyti negaliu...

Vartotojo avataras
Kaštonas
Pranešimai: 1019
Užsiregistravo: 2012 Rgs 04, 19:24

Re: Žaizdos. Kamieno ir šakų žaizdų priežiūra

Standartinė Kaštonas » 2014 Lap 01, 00:23

Maniškio žaizdos taip pat nesutvarkytos. Na bet nieko, šį pavasarį viską kaip reikiant sutvarkysiu ir tada jau galės prasidėti ilgas žaizdos gijimo procesas.

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3316
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Žaizdos. Kamieno ir šakų žaizdų priežiūra

Standartinė Kėnis » 2014 Lap 01, 14:49

Skirpstas rašė:Dėl paprastojo skroblo sulos tekėjimo, deja nieko pasakyti negaliu...

O va ši informacija būtų naudinga tuo požiūriu, kada geriausia nustatyti pavasarinio genėjimo darbus. Faktas, kuo anksčiau, tuo geriau. Bet jei rūšis pasižymi stipriu pavasariniu šaknų slėgiu (būtent dėl jo ir teka gausiai sula beržuose, klevuose), tai ją tvarkyt galima tik kai šis procesas baigiasi (kitaip medis gali stipriai "nukraujuoti"). O jei tokio dalyko nėra (ąžuolai), tai tada pasirinkimo diapazonas labai platus. Juk turbūt jau kiekvienam savaime aišku, kad geriausia viską atlikti (genėjimą, vielavimą) iki išsprogstant pumpurams.

Vartotojo avataras
Kaštonas
Pranešimai: 1019
Užsiregistravo: 2012 Rgs 04, 19:24

Re: Žaizdos. Kamieno ir šakų žaizdų priežiūra

Standartinė Kaštonas » 2014 Lap 02, 17:39

Pamenu kai pirmą kartą genėjau savo japonišką klevelį 'Orange dream' prieš pat pumpurų sprogimą, tai vargšas tikrai stipriai nukentėjo nuo sulos tekėjimo. Tada tampa problematiška ir su žaizdų apdorojimu, nes prie drėgnos ir šlapios žaizdos sunkiai limpa tepalas. Tada teko tiesiog palaukti, kol tekėjimas nustos. Po tokio genėjimo ir vielavimo tada ir apmirė nemaža dalis medelio. Na, bet dabar jis jaučiasi labai gerai.

Įdomu ar skani japoniškų klevelių sula? :D Gal, Kėni, sakau išbandom kokia kamštinio klevo sulą šį pavasarį? :D

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3316
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Žaizdos. Kamieno ir šakų žaizdų priežiūra

Standartinė Kėnis » 2014 Lap 02, 21:26

Palauk, Kaštone, paūgės cukriniai klevai... va tada... :) Bus ir sulos vakarėlis...

Kad mūsiškių klevų sula skani (bent man už beržo tikrai geresnė atrodo), tai faktas. Tik kad jos labai mažai išeina - tą vienintelį kart kaip bandžiau savo kieme jos pasirinkt, tai pusamžis klevas vos litriuką išspaudė, tuo tarpu beržas pylė kibirais. O va kaip su plaštakiškais klevais (Arakawa ar Katsura - nesvarbu), nežinau.

Dar kas link sulos, tai vynuogių ir aktinidijų ji taip pat be kartumo, ir kapsi keletą parų. Ir vėl ta pati problema - tiek genėjimas, tiek persodinimas - tik nuo vasaros vidurio.

Kas blogiausia, pataikius pagenėt per sulos tekėjimą, tai kad nei prideginsi žaizdą, nei gerai apdorosi. Prideginus žūna ir gyvos žievės pakraščių ląstelės, kaliaus augimo gali ir nebesulaukti, o kuo betepsi, augalo sultys "iš apačios" vis tiek pramuš.

Vartotojo avataras
Skirpstas
Pranešimai: 1422
Užsiregistravo: 2012 Rgp 29, 10:24
Vardas: Nerijus
Miestas: Vilnius

Re: Žaizdos. Kamieno ir šakų žaizdų priežiūra

Standartinė Skirpstas » 2014 Lap 02, 22:04

Tai galima genėjimą pasilikti ne vasaros viduriui, o kokį vasario mėnesį ir bus išspręsta daug problemų, nes vasarą jau kiek vėloka karpyti.


Grįžti į

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 2 ir 0 svečių